Jak vidíte současnou situaci v ČSSD? Z některých míst, například z oblastní organizace v Týně nad Vltavou, se ozývají hlasy, že by měl Bohuslav Sobotka z postu předsedy odstoupit. Co si o tom myslíte?
Já už delší dobu volám po velké analýze. Nemůžeme říct, odstup Sobotko, neodstup Sobotko. Nedělat unáhlené věci. To si myslím, že by bylo špatně. Samozřejmě víme, že jsme v určité krizi. Krizi podle mého názoru personální a jiné, těch věcí je víc. Ale zase na druhé straně, ta země relativně šlape, my jsme v čele vlády… Takže ta situace zase není tak beznadějná. Ale já volám neustále po tom, aby byla udělána skutečná analýza, se kterou by byli členové seznámeni. Analýza těch dosavadních víceméně tří neúspěchů, které byly. To znamená, že z toho, když se ta analýza vytvoří, se dají vyvodit důsledky. Jakékoliv. Znovu říkám, nevím, jak to dopadne. Vím, že někteří lidé to chtějí řešit rázně. Ale v politice se nedají věci řešit vyloženě rázně. Ta situace není tak strašná, aby se řešila rázně.
A jak hodnotíte Sobotkovy kroky po krajských volbách? Například ohledně některých ministrů…
Mě tam schází právě ta jedna věc, a to je to, že v podstatě nebyla, nebo já o tom alespoň nevím, udělaná analýza, proč jsme dopadli tak, jak jsme dopadli. Jinak ty kroky ohledně ministrů mi nepřipadají nijak neobvyklé. To jsou standardní kroky, kdy se v každé vládě za volební období několik ministrů vymění. Já si myslím, že ta situace ve zdravotnictví není nejlepší a to ministerstvo, jak já říkám trošku k ničemu pro ta takzvaná lidská práva, tak tam to nezachrání ani Chvojka. To se nedá nijak zachránit, protože to je uměle vymyšlené. My bychom se měli naopak snažit ubírat administrativu, ubírat ministerstva, věci scelovat, aby té administrativy ubylo. Protože jí přibývá, a to není dobře.
Zazněl i názor, že by bylo dobré oddělit post předsedy od postu premiéra. Souhlasíte s tím a vyřešilo by to něco?
Na tohle se těžko odpovídá, jestli by to něco vyřešilo. Možná by to vyřešilo, možná by to nevyřešilo, naopak ten příkop by se vykopal ještě větší. Na to skutečně neumím odpovědět. Určitě by to Sobotkovi pomohlo, protože by se odpoutal od stranických věcí, protože být premiérem není sranda. A v současné mezinárodní situaci, kdy v tom lítáme, a nejen my, jako nudle v bandě, to by mu určitě podle mého názoru pomohlo. Ale zase nevím, jestli necelý rok před volbami tuto věc dělat. Nevím, jestli se dá něco ještě zachránit. A znovu opakuji, chce to určitě výsostnou nestrannou analýzu těch našich problémů, které jsou. Ne aby jedna strana říkala, za to můžou vzbouřenci, pučisti, a druhá strana říkala, může za to neschopnost tohoto týmu. Ne! Chce to opravdu důkladnou analýzu.
Na sobotní konferenci označil Sobotka Babiše a jeho hnutí za největší soupeře ČSSD v celostátních volbách. Má pravdu a čím ANO nad ČSSD vítězí?
Já si myslím, že nemá pravdu. Největším soupeřem je sociální demokracie sama sobě. A pak samozřejmě jako ve fotbale, to je to ANO. Ale nesmíme zapomínat na věc, o které se zatím začíná jen tak jemně diskutovat, a to je Robejškova strana Realisté. Já si myslím, že každopádně tato strana udělá velkou paseku na takzvané pravici u nás. Já jsem takový skeptik, že si myslím, že třeba topka se nedostane do parlamentu vůbec, lidovci s odřenými lokty, zaboduje Okamura samozřejmě a mám pocit, že Robejšek může při své inteligenci a svým způsobem i šarmu udělat paseku na pravé, ale i možná na levé části politického spektra.
A když se vrátíme k Sobotkovi a Babišovi. Sobotka a Babiš mají, zdá se, mezi sebou určitě problémy. Sobotka například tvrdí, že Babišovou strategií je udělat ze sebe ublíženou oběť. Podle Babiše totiž po krajských volbách docházelo vůči ANO k podrazům a naschválům. Který z nich má pravdu?
To je těžké, z jakého pohledu se na to dívám. Samozřejmě Babiš velice zabodoval mezi lidmi tím, kdy se zachoval tak, jak se zachoval například tady v jižních Čechách. Kdy najednou vznikla koalice všech stran, které skončily za vítěznou sociální demokracií. Chtěli vytvořit koalici a oddělat sociální demokracii. Tady zasáhl Babiš a řekl: Ne! Vyhráli, ať tedy vládnou a my spolu s nimi, samozřejmě.
Já si myslím, že někdy za každou cenu se protlačit a odstranit vítěze není z hlediska budoucnosti zrovna to nejlepší. My jsme vlastně měli jen dva vítězné hejtmany a máme jich dnes pět, tak mám pocit, že tohle by se nám mohlo vrátit. Protože lidé mají rádi vítěze. A když je vítěz oblafnut, ať z jakékoliv strany, to lidé nemají moc rádi. Takže možná že teď pro ty čtyři roky to pomůže, ale do budoucna… Lidé si pamatují, lidé nejsou blbí, to znamená, že pak by nám to mohli vrátit. Takže já to nepovažuji zrovna za to nejlepší řešení. A Babiš, co hraje? Že hraje ublíženého? Babiš je hráč. Babiš říká: Já nejsem politik. Ale stal se z něj politik a má takovou metodu, jakou má. To je, jako když budeme říkat, že Trump není politik. Samozřejmě jakmile vstoupím do politiky, jsem politik. A Babiš se chová někdy velmi netradičně a ono to zabírá, tak jako to zabralo u Trumpa.
Psali jsme:
Velké emoce v minulých dnech vyvolal návrh, že by hanobení hlavy státu bylo opět trestné. Co si o tom myslíte?
Já jsem se pod ten návrh podepsal a souhlasím s tím. Tam nejde o to, když někdo v hospodě řekne, prezident je vůl. Ale když někdo ukazuje prezidenta jako exkrement na Hradčanském náměstí a média to pouštějí pětkrát denně, to si myslím, že není dobře. Protože pakliže si přestaneme vážit všeho, i národních symbolů, jako je prezidentská standarta, když ji rozstříhali, a někteří moji kolegové řeknou, že to byla recese, tak čeho si potom už máte vážit? To jsou ty skupiny lidí, kteří si nechtějí vážit vůbec ničeho. Jsou šílení, že prohráli. A tito lidé prohrávají dnes všude na světě. Vezměte si v té Americe – prohráli. Prohráli Brexit, prohráli tady se Zemanem. A oni jsou zoufalí. Tak přece tihle lidé nemůžou určovat chod země. Oni vytvářejí psychózu zla, strachu.
Někteří politici tento návrh podepsali, pak si to ale rozmysleli. Jak si to vysvětlujete?
No vysvětluji si to tím, že jsou to čeští politici a že se posrali. To se jinak nedá říct. To já nikdy samozřejmě neudělám a trvám si na svém názoru. Podobný zákon platí v mnoha zemích. A je to proto, aby pro lidi bylo v podstatě alespoň něco svatého. On ten bezbřehý liberalismus může skončit jedině v pekle.
Proslýchá se dokonce, že některým lidem kvůli podpoře tohoto návrhu údajně někdo vyhrožoval. Slyšel jste o tom něco?
Ne, o tom nic nevím. Mně nikdo nevyhrožoval. Mě dokonce ani nikdo nepřemlouval, abych stáhl svůj podpis. Možná vědí, že bych to neudělal. Že je zbytečné volat Jandákovi. Já trvám na tom, že když je chráněný soudce, úředník, poslanec… A prezident, symbol státu není, tak je něco špatně.
Právě někteří lidé, kteří jsou proti tomuto návrhu, tvrdí, že by to byl v podstatě návrat do totality. Co byste jim vzkázal?
Že by se měli podívat, v kolika zemích je hanobení hlavy státu trestné. A někde je dokonce trestné i to, když haníte hlavu jiného státu, spřáteleného samozřejmě. V Německu v podstatě je odsouzeno tisíc lidí ročně za hanění hlavy státu. To je dost. To si myslím, že nebylo ani za bolševiků v této zemi. Takže ať nevykřikují furt o návratu k totalitě. To jsou nesmysly. Totalita je dávno v prdeli. Tady hrozí jiné totality, dneska. Tohle si myslím, že je ochrana něčeho, co by lidem mělo být svatý. Teď nemluvím konkrétně o nějakém prezidentovi, ale o prezidentském úřadě a prezidentské standartě. Jak už jsem někde řekl, víte, časem by někdo mohl vzít korunovační klenoty a zahrát si s nimi fotbal. A pak by někteří moudří poslanci říkali, no ale to byla jen taková legrace. Víte, pakliže přestane být svaté úplně všechno, tak přestane být svatý lidský život, přestane být svatá tato země, která by nám měla být svatá, a jde to všechno do kopru. No, vždyť se na ten svět ostatně podívejte.
17. listopadu vyšlo poměrně hodně lidí do ulic a někteří vykřikovali, že se máme bát o demokracii. Ale čeho konkrétně se vlastně tito lidé bojí?
To vám neřeknou. To oni jsou jenom takový, že se musejí bát. Vždyť se na to podívejte. Ze začátku křičeli, že všude hrozí komunismus. Jak jsem tehdy řekl Kalouskovi – ano, lodě z Kuby už vyjíždějí, plné komunistů, aby nás tady opravdu uchvátili. Nesmysly! Oni neustále něčím hrozí. Neustále vytvářejí chaos, napětí a strach. Aby mohli vládnout. Protože v této atmosféře se pak docela dobře vládne.
Vy v poslední době mluvíte o tom, že už nebudete kandidovat. Je to nezvratné rozhodnutí a co vás k němu vede?
Podívejte, v politice není nikdy nic nezvratného. Politika je služba, člověk má sloužit v politice, samozřejmě když někdo o vaši službu stojí. To se pozná při volbách. Ale pak vás někdo musí k těm volbám pustit, abyste mohla zjistit, jestli dostanete preferenční hlasy, jestli vůbec to uskupení, za které jdete, dostane důvěru od lidí. A já mám takový pocit, že nebudu připuštěn ani k těm volbám. Takže je samozřejmě vždycky lepší, když sám odejdete, než když jste vykopnut?
A proč myslíte, že by vás „vykopli“?
Nevím, nejsem zrovna dvakrát ukázněný žák. Pořád mám své názory, možná špatné, já neříkám, že dobré. Ale mně je prostě nikdo nevezme. A já když jednou ten podpis tam dám, tak ho neodvolám. Že by na mě někdo tlačil a říkal třeba, podívej se, nedostaneš se na kandidátku. Tak se na ni nedostanu, ale zůstanu chlapem. A já si myslím, že politika v Čechách potřebuje více chlapů. Nám tady scházejí chlapi. Podívejte se, co Češi dokázali, když měli v čele chlapy. Ať to byl Jan Žižka nebo jiní… Vždycky, když byl v čele chlap, tak jsme měli úspěch. Když přišel rozklepaný, rozněžnělý intelektuál, tak to bylo špatně. Vzpomínám si, že i Heydrich řekl kdysi: Nedávejte do čela Čechů nikdy chlapa. A přišel Hácha. To byl velmi inteligentní člověk, který hodně lidem pomohl, ale neřekl bych, že to byl zrovna symbol chlapa a chlapství.
Psali jsme:
Přidejte si PL do svých oblíbených zdrojů na Google Zprávy. Děkujeme.
autor: David Hora
