Dnes jsme si připomněli šest let od úmrtí Václava Havla. Vím, že jste se před lety pohyboval v blízkosti Havla... Co pro vás jeho osoba znamenala? A jak jej dnes asi vnímá mladá generace?
Myslím, že s úctou. Vidím to i na mých dětech, že si ho váží. Kristýnka (Kristýna Liška Boková je známá česká herečka a tanečnice, pozn. red.) dokonce poznala Václava osobně, znala i jeho ženu Olgu, a hodně se k němu při různých příležitostech v myšlenkách vrací. Sám vidím při různých akcích, že mladým lidem Havel "něco sděluje" a tím, že chtějí volit za prezidenta Jiřího Drahoše, evidentně vykazují akcentaci k Havlovi. Později vysvětlím proč. Zrovna včera se mne mladí lidé v divadle La Putyka, kde vystupuje další moje dcera Jenovéfa, ptali, zda volit Drahoše, anebo Fischera...
Ale já jsem k Vaškovi býval občas velmi kritický, někdy až brutálně. V kontextu doby to ale bylo, myslím, oprávněné, protože některé věci kolem něj mi byly proti srsti. Například přátelení se s Mariánem Čalfou, i když to bylo praktické, jak Vašek říkával... Politika je sice praktická, ovšem Václav nastavil určitou laťku ideálu a já si myslím, že ideály nemáme jen tak opouštět a zároveň je nemáme proměňovat v ideologii. Jakmile se ideály stanou ideologiemi, tak směřují do jakéhosi zdegenerování a pak většinou i do fanatismu. V každém případě Vašek v naší moderní historii počínaje Masarykem byl nezastupitelnou osobností, nechci říkat politikem, neboť on tu politiku přesahoval. Byl to člověk myslitelský, byl to člověk umělecký a byla to hlavně lidská bytost se širokým záběrem. Byl zároveň normální už tím, že žil svůj život, měl rád ženský a život se vším všudy. Taky to byl člověk, který byl předtím politicky pronásledován a kriminalizován a odsouzen - kdyby byl souzen v padesátých letech, tak by možná skončil na popravišti. Naštěstí byl v té době mladý jinoch...
Co by asi Havel říkal na konto dnešní politické scény? Měl by nějaké připomínky?
Určitě by je měl, ale nemůžu říkat jaké, protože nejsem on. S největší pravděpodobností by byl kritický k politickému dění, ale uvažoval by o něm racionálně. Byl to totiž člověk logického myšlení, tak jako jeho bratr, a nepropadal nikdy hysterii. Vzpomínám si na jeho projev v Rudolfinu, který byl kdysi velmi kritický, kritikou ale mířil do vlastníc řad. Na druhou stranu je Havlovi vytýkáno, že nezabránil tomu, co se dělo v devadesátých letech. Ale jako prezident tomu přece nemohl zabránit, protože neměl takové pravomoci, aby mohl nějak "cvičit" s vládou. K dobru je mu nutné také přičíst to, že se nedopouštěl překračování pravomocí, jakého se dnes dopouští Miloš Zeman, neboť respektoval dělení sil demokratické společnosti, kde každé části moci přísluší určitá funkce a role. V tomto byl Havel důsledný. Když to vezmete do důsledku, tak nestranil ani žádným politickým stranám, i když zcela jistě rozlišoval mezi komunisty a ODS. ODS do něj řezala, ale on jí to nevracel. Naopak spíše Klaus měl averzi vůči němu. To Václav Havel byl kritický vůči Klausovi až mnohem později, protože Klaus si mnohdy uzurpoval něco, co mu z pozice předsedy vlády ani nepříslušelo. Klaus ale nakonec nebyl tak dramaticky neakceptovatelným prezidentem jako je dnes ten, co je Hradě. Zeman totiž překračuje veškeré limity a dělá si, co chce. Dnes je to ale nastavené tak, že prezidenta můžete stíhat jen pro vlastizradu, anebo nedodržování Ústavy. To druhé ale Zeman stále porušuje. Třeba tím, že nejmenuje profesory. Už to je dostačující k tomu, aby Parlament proti němu mohl vyprovokovat řízení u Ústavního soudu. Zeman prostě ignoruje Ústavu, ale on sám k tomu podotýká, že je „tvořivý“. To je ale neakceptovatelné, nemá v tom pravdu, on má totiž dodržovat Ústavu tak, jak je napsaná. Václav Havel Ústavu akceptoval vždy, i když i on k ní měl občasné výhrady.
Mohu se ještě vrátit k tomu odkazu pro mladou generaci?
Mladí lidé si Václava Havla na rozdíl od nás možná moc idealizují. Historie ale ještě ukáže, jak bylo důležité, že se stal právě on našim prvním polistopadovým prezidentem, protože vložil něco nejen do vínku naší země a naší politické kultury, ale i do naší budoucnosti tím, jak nás začal svět respektovat a vnímat. Byl to totiž především Václav Havel, který po listopadu 1989 zviditelnil naši republiku svým přístupem třeba v otázce Němců, jejich odsunu, lidských práv a tak dále. Všimněte si, kam to dnes směřuje. Nynější ministerský předseda Babiš zrušil třeba pozici ministra pro lidská práva. I to hovoří samo za sebe...
Je to sice spekulace... Kdyby byl Havel prezidentem dnes, postupoval by při sestavování vlády podobně jako Zeman?
Nepodmiňoval by něco podpisy, ale kdyby byl za něj Andrej Babiš vítězným lídrem, tak by mu určitě dal k dispozici prostor pro to, aby postavil vládu. A pokud by vláda nedostala důvěru, tak by mu to určitě nedával napodruhé, jak to chce udělat Zeman, protože musíte dát šanci tomu druhému na pásce. Jestliže ten první neuspěl, tak toto bývalo pravidlo i zvyklost – a to je zvyklostí i v běžných demokratických systémech, že se dá prostor druhé vítězné straně. To ale Zeman udělat nechce, a tím dává najevo, že inklinuje k autoritářskému státu, protože zvýhodňuje někoho, kdo je mu bližší. Prezident ale není od toho, aby zvýhodňoval někoho, kdo je mu bližší, musí vnímat, jaká jsou pravidla. Ale abych se vrátil k tématu – předpokládám, že být Havel prezidentem dnes, tak by to napodruhé dal ODS, která se umístila ve volbách jako druhá. Napotřetí to rozhoduje předseda Poslanecké sněmovny, který je ale také z ANO, tak by to zase připadlo panu Babišovi... No a pak by se Parlament rozpadl a byly by nové volby...
Určitě by Václav Havel i přes svou demokratickou dispozici neakceptoval nějakou velkou podporu Babiše vůči komunistům, kteří se zmáhají a to přestože ve volbách dopadli jako všechny ostatní strany, tedy špatně. Určitě by Havel neshledával za šťastné, aby okamurovci a komunisté nějakým způsobem podporovali tuto vládu. A to, že se tomu děje, jsou akcentace, které nás mohou vracet k minulosti. Když vidíte, jaký člověk má být šéfem komise pro kontrolu GIBS, tak to je znepokojivé... Komunisti jsou totiž lidi, kteří se nezbavili své minulosti a inklinují k autoritářským, leckdy až k totalitním akcentacím řízení společnosti, kontroly a k represím. A toto by určitě Václava znepokojovalo. A pravděpodobně by kvůli tomu napochodoval do Parlamentu, aby poslancům promluvil do duší. Takže by se snažil ovlivňovat politiku v této zemi demokratickou cestou, tedy nikoliv obchvaty a zvýhodňováním někoho, jako to dělá Zeman.
A jak by reagoval Havel vůči Miloši Zemanovi? Reagoval by vůbec nějak?
Určitě by Vašek Zemana neurážel, ale zcela jistě by vůči němu zaujal kritický postoj. Dá se to odvodit od toho, že byl kritický i vůči Husákovi a dokonce mu napsal dopis. Divil bych se, kdyby člověk, který nemlčel v době nesvobody, v době, kdy se za to trestalo, že by mlčel v době svobody. Možná, že by se stal duchovním vůdcem opozice vůči Zemanovi, kterou společnost dnes nazývá Pražskou kavárnou. Určitě by nestál na druhé straně, tedy na straně partičky uctívající Zemana. Ale jistojistě by by byl schopný stmelovat proudy ve společnosti, které jsou trošku rozptýlené a směřoval by je nesporně k tomu, aby se daly do kupy a byly větší a jednotnější silou v době, kdy se odehrávají xenofobní akcentace, akcentace k netoleranci. Kdyby byl zdravý a nedosáhly by na něj důsledky nemoci, který mu zčásti přivodil komunistický režim v heřmanické věznici, kde dělal v hrůzných podmínkách ve fabrice, kde se vyráběly odlitky pro kanály a byly tam různé chemikálie - i když je jasné, že taky hodně kouřil, což mu samozřejmě neprospívalo - ale kdyby žil a byl zdravý, tak by mne ani nijak nepřekvapovalo, že by ho lidé vybízeli, aby se stal opětovně prezidentem...
A nemohl si ty nemoci způsobit svým životním stylem? Víte, jsou lidé, kteří na jeho konto poznamenávají, že to byl ožrala a děvkař... Co byste jim na to odvětil?
Že to jsou lidi, kteří jej neznali. I na mne v rámci rozhovorů pro ParlamentníListy.cz útočí ve smyslu, že jsem ožrala a ať zalezu někam. Já piju pivo, párkrát v životě jsem se namazal, a jednou jsem se opil na něčí svatbě tak, že jsem prošel skleněnými dveřmi. Z toho by se ale dalo usuzovat, že se tak chovám pořád, což není pravda. Václav taky nebyl žádný ožrala. Byl to tvořivý člověk. Kdyby byl ožrala, tak myslíte, že by byl schopný zanechat po sobě tolik dobrý práce a aktivity? Kdyby byl ožrala, tak myslíte, že by s ním žila Olga, která byla výjimečná žena? Václav nepil o nic víc alkoholu, než běžný jedinec, který se rád ve společnosti napije. Co je na tom špatného? To bych musel být enormně kritický vůči ožralovi, který nám teď dělá prezidenta. On je ve funkci a ožírá se, kdežto Vašek se ve funkci neožíral, i když jsem jej viděl mnohokráte se napít. Viděl jsem jej napít se alkoholu, ale ožralého nikdy a to jsem s ním byl jeden čas dennodenně v blízkém kontaktu! To, že byl ožrala, o něm říkají lidi, kteří ho neznají. Říkal to sice i Jirka Wolfů, který ale zahořknul ve vězení. Byl to politický vězeň a velmi brutálně se s ním zacházelo. Jenže kdejaký zmetek se jeho slov chytil... A tito lidé jsou pomlouvači, kteří šířejí něco, co není pravda. Vašek Havel určitě za svůj život několikrát pil ve společnosti, byla to jeho svobodná vůle, ale jako prezidenta ho nikdo ožralého neviděl!
Zmínil jste, že se v Evropě odehrávají xenofobní akcentace, akcentace k netoleranci. Na jaké straně by nejspíše Havel byl? Kam by se přidal, když se hovoří „o imigrantech v Evropě“?
Zrovna včera na mne vyskakoval jeden mladej anarchista kvůli tomu, že Havel podepsal bombardování Jugoslávie. Jenže toto podepsat nikdy nemohl, jelikož nebyl činitelem NATO a nebyl ani činitelem americké administrativy. Havel jen v této věci pronesl blábol, který já osobně kdysi velmi kritizoval. Jenže z jeho pohledu to tak mohlo být, neboť díky zásahu vojenských sil NATO v bývalé Jugoslávii se zabránilo možná dalším hrůzám, neboť to, co se tehdy v této zemi dělo, bylo neskonalé! Kdyby se tam nezasáhlo, tak kdo ví, k jakým hrůzám by tam ještě došlo. A dodneška se to soudí... Celá EU s USA ale podle mne v této věci čekala tuze dlouho a věřím, že kdyby v té době Margaret Thatcherová byla u moci, zasáhla by se svými anglickými jednotkami v rámci NATO daleko dřív. Je třeba ale otevřeně přiznat, že Havel v této věci použil nešťastný výraz. On tehdy řekl, že když dochází k takovýmto věcem, tak naše lidské svobody a práva jsou omezována kvůli bezpečí celku. S tím jsem ovšem já osobně polemizoval, i když chápu, že je potřeba se bránit vůči jakýmkoliv formám terorismu, které násilně ničí a destruují společnost. Jenže na druhou stranu nesmí mocenské nebo bezpečnostní složky posilovat své pravomoci tak daleko, aby nám hluboce zasahovaly do našeho soukromí. To je totiž velmi nebezpečné. Jenže právě o to těm teroristům jde - aby nakonec systém naštval lidi kvůli tomu, že je tak omezuje, protože svobodný lid se nechce nechat jen tak omezovat. Jenže já mám za to, že bezpečnostní složky nemohou bojovat proti zločincům na úkor občanů, od toho mají velký aparát a odborníky, kteří se mají umět infiltrovat do zločineckého prostředí, a tam zasahovat. Není možné, aby v tomto směru kontrolovali nás a pak toho vůči nám zneužívali. To je totiž nebezpečná cesta, jíž by dnes určitě Vašek Havel přehodnotil... Já osobně se radši nechám zabít, než abych přišel o své svobody... Protože, co to je za život, abych žil ve chlívku, kde mne kontrolují nějací „chovancové“ a další podobná hovada?
Kterého z dnešních prezidentských kandidátů by asi tak Václav Havel podporoval?
Pro mne osobně je určující, kteří prezidentští kandidáti sbírali hlasy mezi lidmi, protože když si řeknu o podpisy senátorům, nebo poslancům, tak to je hodně liché a vyčurané. V tomto směru je tak třeba brát vážně kandidaturu Zemana, Drahoše i Horáčka, i když ten poslední z této trojky je pro mne osobně neakceptovatelným. Chce být jen zřetelně vidět a být na výsluní. Opakem je pro mne Drahoš.
Myslíte si, že by takto jako vy přemýšlel i Havel?
Myslím, že ano, i když by možná víc podporoval Pavla Fischera. Ale určitě by mu vyhovoval i Drahoš, jelikož Havel měl všeobecně úctu ke vzdělání a k lidem z akademického okruhu. K Drahošovi by inklinoval přesto, že se všeobecně říká, že nemá charisma a není výrazný. Proč ale potřebujeme charismatického prezidenta? Zeman pro mne žádné charisma nemá, i když pro nějakou část lidí ano. Vašek Havel sice charisma měl, ale nevnímali jej takto zdaleka všichni. Myslím si, že stačí, když bude příští prezident slušný, vzdělaný a inteligentní. A nakonec i dobře vypadající. Musíte ale uznat, že Drahoš vypadá fyzicky daleko líp, než Zeman. Navíc je to zdravý člověk dobře se pohybující a řídil Akademii věd po několik let, pro což si jej vybrali ze svého středu vzdělanci, akademici. A nebyly u toho žádné politické vlivy. Plus navíc pro něj je, že Akademie věd za jeho vedení evidentně fungovala a přinášela této zemi prospěch. A proč si myslím, že by Havel dost možná dal přednost Fischerovi? Protože jej osobně znal. Fischer totiž působil v jeho týmu, naposledy ve funkci ředitele politického odboru Kanceláře prezidenta ČR a pak byl velvyslancem ve Francii a v Monaku. Zatímco pro Havla by byl Fischer na prvním místě, tak pro mne osobně na druhém, neboť jak jsem říkal, jedničkou je pro mne Drahoš. V něm totiž cítím solidnost, slušnost, inteligenci a zodpovědnost. Navíc začal z ničeho a v politice nikdy nebyl...
Psali jsme:
autor: Olga Böhmová
