Vy jste poznal Václava Havla, když jste byl ještě dítě, protože Váš otec byl také v disentu. Pamatujete, při jaké to bylo příležitosti?

Určitě jsem ho poznal ještě jako malé dítě, protože moji rodiče se s ním samozřejmě znali. Ale kdy jsem ho viděl poprvé, si už opravdu nepamatuji. Pak jsem ho vnímal jako spoluvězně mého táty, od poloviny 80. let už jsme se vídali častěji, protože bydleli kousek od nás na nábřeží, takže jsme tam chodili jako děti něco vyřídit.

Seriál ParlamentníchListů.cz k příležitosti výročí úmrtí Václava Havla: Odkaz zesnulého prezidenta a jeho význam pro dnešek hodnotili například i Daniel Kroupa ,Karel Hvížďala, Jefim Fištejn, Jaroslav Doubrava či Miloslav Ransdorf

Když se řekne Václav Havel, co se Vám nejdřív vybaví? Nějaká vzpomínka z totality, nebo z období po listopadu 1989, kdy se stal prezidentem?

Určitě z doby před Listopadem. Velmi intenzivně jsem ho vnímal, protože byli s mým tátou souzeni v jednom procesu. Nejdřív jsem ho bral jako významného dramatika, naši mi dali přečíst všechny jeho hry. Až teprve potom se pro mě stal státníkem a prezidentem.

Jak se podle Vás postupem doby proměnilo vnímání Václava Havla?

Myslím, že typicky česky. Dokud byl disident, pár lidí mu drželo palce, ostatní ho neznali, a pokud ho znali, dělali si z něj spíš legraci a nebrali ho příliš vážně. Disent brali jako skupinu bláznů, kteří se snaží změnit něco v systému, který je přece nezměnitelný. Když jsme v listopadu 1989 poprvé řekli Havel na Hrad, první to v Občanském fóru řekl táta, jak vzpomíná studentská vůdkyně Monika Pajerová v rozhovoru pro Reflex, první mezi studenty jsem to řekl já, tak nás považovali za blázny, že jsou lepší kandidáti, že Václava Havla nikdo nezná. Pak se najednou stal v očích národa oslavovanou ikonou, dostal se na Hrad, aby posléze byl všemi ostrakizován. Začalo to výroky, že Havel je dobrý, ale má blbé poradce, a končilo to zase až jeho zbožštěním po jeho smrti. Já bych řekl, standardní průběh v České republice. Když jste v nějaké veřejné funkci, máte čím dál víc kritiků, čím jste slabší, tím těch kritiků přibývá, protože dokud jste silný, tak se to neodváží, a uznání se Vám dostává až po smrti.

Myslíte si, že dnes je hodnocení Václava Havla objektivnější, nebo naopak zkreslené?

Obávám se, že dneska je to hodnocení strašně emotivní, o objektivitě se dá těžko mluvit, protože se objevují různé projevy, od útoků na jeho osobu z jedné strany až po bezbřehé zbožštění z druhé strany.

Myslíte si, že k tomu neobjektivnímu obrazu, od útočné kritiky až po zbožštění přispívají i některá díla o Václavu Havlovi, nebo se některým autorům daří přiblížit ho nejen jako dramatika, disidenta, politika, ale i jako člověka s jeho slabostmi a chybami? Jak jste třeba hodnotil zobrazení Václava Havla v seriálu České století?

Já jsem České století neviděl, ale podle toho, co jsem o něm slyšel, bylo to slabé. Ale myslím, že některým autorům se to daří lépe, ale jak je v tom mediálním prostoru všechno strašně zploštěné a bez jakéhokoli pokusu o pochopení, tak se obávám, že to je i v případě Václava Havla.

Jak vy osobně hodnotíte význam Václava Havla v novodobé historii České republiky? A dopustil se podle Vás i nějakých chyb?

Táta i já jsme s Václavem Havlem v řadě věcí nesouhlasili, o řadě věcí jsme měli jinou představu o tom, co se má se společností dělat, ať už se jedná o standardní demokracii s váhou parlamentu a systémem politických stran přes lustrační a restituční zákony a celou řadu dalších věcí. Na druhou stranu nepopírám, že Václav Havel měl obrovský význam pro Českou republiku, že udělal strašně moc, v jistou chvíli byl téměř neomezeným vládcem a posouval naši zemi dopředu. Posouval její obraz ve světě, myslím, že je jeho zásluha, že se Česká republika, ale skoro bych řekl, že celý region bývalých satelitů Sovětského svazu dostaly relativně rychle do Severoatlantické aliance a posléze do Evropské unie. Zasloužil se o to, že jsme se vymanili z toho poválečného světa rozděleného železnou oponou a dokázali jsme přejít na Západ, což je pro nás dodneška nesmírně významné.

Psali jsme:

Bělobrádek: Já jsem přijal bratra poslance Bendy a neptal jsem se ho, jestli je z ODS

Kdo tady maká? Změřili jsme počet hlasování u Kalouska s Babišem a máme výsledek, který nás zaskočil

Marek Benda se dívá na nástupce Prachaře a už varuje před střetem zájmů

Marek Benda vytáhl na prezidenta Zemana jeho vlastní bonmot

Co jste říkal na výroky svého bývalého předsedy ODS Václava Klause, že Václav Havel byl v podstatě reformním komunistou, že poškodil demokratický systém v České republice tím, že snižoval význam politických stran?

Pokládám je za stejně nešťastné jako výroky zbožšťující Havla. Je to přesně to, co říkám, že se tady zvláštním způsobem na odkazu Václava Havla vede boj o interpretaci politiky jako takové, jedni ho chtějí za každou cenu hanět a druzí se mu klaní. To je nešťastné, nedobré, veďme boj o ideje a nevtahujme do toho nějaké osoby.

V čem vidíte příčinu, že v zahraničí si váží víc českého prezidenta Václava Havla než doma v České republice?

Netvařme se, že ho neoceňujeme. Myslím, že Václav Havel si zasluhuje ocenění a že ho získal dostatek, spíš je neštěstí, že se na něm část lidí pokouší interpretovat posledních pětadvacet let. To, že měl obrovský význam ve světě, souviselo trochu s tím, že se stal ikonou pádu východní říše. Byl intelektuál, spisovatel a západnímu světu se strašně líbili intelektuálové a to, že jejich pravda a láska vítězí nad lží a nenávistí.

Západu se to líbilo, ale výroku Václava Havla, že pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí se tady nejvíc vysmívali Vaši straničtí kolegové a příznivce Václava Havla nazývali posměšně „pravdoláskaři“. Jak jste se na to díval?

To heslo mělo nějaký význam v okamžiku, kdy bylo řečeno. Myslím, že mělo velký význam těsně po pádu komunismu, bylo řečeno v konfrontaci s tím, že komunistický režim byl založen čistě na lži. Každý den se lhalo, všichni byli zvyklí, že se něco jiného říká doma a něco jiného na pracovišti nebo ve škole. To, že se z něj pak stalo trošku posměšné označení blouznivců pražské kavárny, kteří se často dovolávali Václava Havla, to už je prostě takový polistopadový vývoj. Ale myslím, že v době, kdy to bylo řečeno, to význam mělo.

Myslíte si, že české společnosti Václav Havel jako nositel nějakých ideálů v současném světě politiky plném pragmatismu chybí?

V české politice chybí spousta lidí z disentu, kteří měli nějaký přesah. Tátou počínaje přes Rudu Battěka až po Václava Havla. Bohužel tahle generace nám pomalu odchází a nevypadá, že by se další generace přihlásila s nějakými výraznými idejemi. Zatím v politice převládají pragmatici a bohužel i národ je plný pragmatiků.

V souvislosti s kritikou chování a výroků prezidenta Miloše Zeman k Ukrajině, Rusku, Číně nebo v Hovorech z Lán se začalo hovořit o tom, kdo by měl být vybrán do příští přímé volby hlavy státu jako člověk nesoucí odkaz Václava Havla. Padají jména jako Šimon Pánek nebo Tomáš Halík. Má dnes někdo s podobnými idejemi, jako měl Václav Havel, šanci na zvolení? Jak by podle Vás měl příští prezident vypadat?

Já mám nějakou představu, kdo by měl být příštím prezidentem a věřím, že se mi ji časem podaří prosadit. Současně si myslím, že to nemůže být nositel odkazu nebo něčí dědic, ať už se bude jednat o Václava Havla nebo někoho jiného. Všechny velké postavy dějin nás mohou inspirovat, ale že by se kdokoli, kdo by chtěl kandidovat na prezidenta, tvářil jako dědic nějakého odkazu, to považuji spíše za omyl. Kandidát musí být postava maximálně svébytná a pak má šanci vyhrát.

Teď jste ve mně vzbudil obrovskou zvědavost, takže se musím zeptat, koho chcete prosadit na příští hlavu státu?

Já vám to ale samozřejmě neřeknu. Už proto, že kdybych to řekl já, tak by ho to minimálně poškodilo.

Tak aspoň prozraďte, jestli jde o člověka z politiky nebo mimo politiku…

Obecně vzato se domnívám, že člověk, který bude chtít kandidovat za pravou stranu spektra na hlavu státu, bude muset být člověk, který bude mít něco společného s politikou, bude muset prokázat nějakou kompetenci v politice, ale současně bude mít za sebou nějaký život a pobyt v jiném prostředí. Není možné, aby to byl jenom nepolitik, který nikdy v politice nebyl, a současně nebude možné, aby to byl výrazně politik.

Psali jsme:

V Praze dnes začíná summit prezidentů Visegrádu, Rakouska a Slovinska. Zeman chce probrat i plány na kanál Dunaj-Odra-Labe

K muničnímu skladu ve Vrběticích dorazí další vojáci, postaví zázemí pro kolegy

Poslanci dnes budou řešit spornou česko-slovenskou smlouvu a interpelace

Kalousek na ČT: Vláda a prezident se v zahraniční politice víceméně shodují. Ale tak, že je to nepřijatelné

Jste politik? Zveřejněte bez redakčních úprav vše, co chcete. Zaregistrujte se ZDE.
Jste čtenář a chcete komunikovat se svými zastupiteli? Zaregistrujte se ZDE.