Moderátor se v rozhovoru odrazil od ústeckého regionu, v němž Marco Cavali kandiduje za hnutí STAČILO! do Poslanecké sněmovny, a od situace tamní romské komunity.
„Já z toho obviňuji vládu a lidi, kteří v minulosti začali se strašením majority, že Romové jsou špatní,” začal Cavali mírně a vymezil se proti označení slova „cikán“, protože je to původní označení pro zloděje nebo podvodníka. „Nyní se používá termínu ‚nepřizpůsobiví‘, kdy my všichni ale víme adresně, na koho to padá.“ A začal hovořit o počátcích svého podnikání, kdy začal se svými kolegy dělat zábavné pořady, rádio a natáčet seriály v Ústeckém kraji. Tam se poprvé setkal s bídou ve vyloučených lokalitách na vlastní kůži. „Když jsme tam jezdili, chodili za námi lidé, kteří nám říkali že nemají co jíst. Pak tam jezdily dodávky s jídlem prošlým několik dní a ještě se plácali po zádech jak lidem pomáhají. Ale mně to nepřišlo jako cesta,“ řekl Cavali a vymezil se, že takový systém, navíc podporovaný vládou, mu přijde jako katastrofa a selhání společnosti.
Řeč se následně stočila k neziskovým organizacím, které si boj s chudobou v regionu daly do svého programu. Moderátor se dotázal obou hostů na konec podpory politických neziskovek a obchodu s chudobou, který mají oba politické subjekty v programu.
Cavali byl konkrétní. „Je tu například neziskovka Romodrom, kterou v romských ghettech nikdo nezná, a která za dobu své působnosti získala 1,4 miliardy korun, což jsou peníze které vidíme jen na webu Hlídač státu. A pak jsou tu přidružené neziskovky, jak říkáme takzvaně pod střechou, a jejich obrat, jak tomu oni tomu říkají, je kolem pěti miliard korun za posledních 25 let, a to je obrovská suma, která, kdyby se investovala do romské komunity, tak by náš život vypadal jinak,“ zdůraznil Cavali. A že tento příklad považuje za dostatečný jako důkaz toho, že integrace Romů v rámci neziskových organizací nefunguje, a s dodatkem, že je to jenom „pračka peněz“. „Jestli tu máme přes šest stovek romských ghett a na devět stovek romských a proromských neziskových organizací, tak si každý gramotný člověk řekne, že by to mělo fungovat jinak,“ doplnil.
„Ale to je jen část pravdy. Jsou tu i takzvané politické neziskovky, které se zaměřují na to, aby implementovaly ideologii do společnosti, nebo které se zabývají politickým aktivismem – ty by podporovány z veřejných rozpočtů být neměly a právě ty si bereme na paškál,“ rozlišil mezi neziskovkami Nerušil s tím, že jestli někoho hnutí SPD kritizuje, tak právě neziskové organizace, které se zabývají zaváděním LGBT ideologie do škol, nebo které propagují inkluzi, nebo ty, které se snaží zasahovat do politických a ekonomických procesů, jako je třeba Člověk v tísni nebo spolek Milion chvilek.
Svého spoludiskutujícího pak Nerušil ocenil, že se jako Rom nebojí přijít s kritikou do řad romských neziskovek, protože mu také přijde, že peníze do neziskovek, které jsou určeny na řešení romské problematiky, často končí v kapsách lidí, kterým nejsou určeny a kde užitek nepřinesou. „Kdyby tyto peníze šly na řešení problémů a kdyby skutečně šly romským organizacím, které skutečně pomáhají Romům a které skutečně mají zkušenosti z vyloučeného prostředí a skutečně tam žijí, tak by situace romské komunity byla podstatně lepší, než je dnes”, vyjádřil své přesvědčení kandidát za SPD Nerušil.
Cavali mu však vyčetl, že v minulosti to bylo právě hnutí SPD, které „burcovalo nenávist v majoritě vůči Romům “ a řekl, že Tomio Okamura měl v Poslanecké sněmovně Romy označit za druhou největší hrozbu v ČR. Nerušil však hned zpochybnil, že by výrok zazněl tak, jak byl zmíněn. „Jak znám Tomia Okamuru, tak mi k němu nepasuje, že by někdy Romy označil za bezpečnostní hrozbu, to opravdu není jeho styl,“ oponoval s dodatkem že takový výrok ani nikde jinde nezaznamenal. „Je to známý výrok,“ nedal se Cavali, a že údajně měl předseda hnutí SPD citovat ze zprávy služeb z ministerstva vnitra, že je tam romská komunita označena za druhou největší bezpečnostní hrozbu. „Dobře, ale SPD není ministerstvo vnitra”, opáčil mu okamžitě Nerušil. Cavali však oponoval, že si to Okamura „vymyslel“, a že mu Okamurova slova ukázal jeden poslanec za TOP 09 s tím, co Okamura ve Sněmovně svým výrokem způsobil. „Věřím, že Tomio Okamura nic takového proti Romům neřekl,“ trval však na svém Nerušil.
Fotogalerie: - Poslední SPD jarmark
Řeč se pak stočila na kandidátní listiny. „Není Romů na kandidátkách v těchto volbách málo?“ zeptal se moderátor Marca Cavaliho, jenž odvětil: „Naopak, je jich nejvíce v historii, dohromady je jich 16 nebo 17.“ Moderátor však namítal, že je veřejně nevidí a že vnímá jen kandidaturu Cavaliho. „To je složité, protože říct, kdo je dneska Rom, není jednoduché a my těmto Romům říkáme ‚kokosáci‘, a to bez urážky myslíme tak, že jsou navrchu černí, uvnitř bílí. To nejsou Romové, protože jestli se někdo stydí za svou identitu, pak není Rom. A já říkám, že na kandidátkách jsem jedinej opravdovej Rom, zbytek těch lidí nemá cenu ani prezentovat, protože se historicky k naší komunitě nepřiznali”, byl rezolutní Cavali.
Při opakovaném dostanu na další Romy v politice zmínil Jaroslava Miku: „To je dobytek první třídy, který přivezl lidi z Ukrajiny a odvezl je do detenčních táborů, to měla být ta jeho pomoc. Že se u toho ještě natočil a vyfotil, za to já bych mu nafackoval přes držku,“ začal se rozjíždět známý bouřlivák Cavali. „My v hnutí SPD Romům v účasti na politice nebráníme, a na svých kandidátkách máme také Romy, jednoho i v Praze,“ připomněl k tomu Nerušil a zmínil že Romů, kteří podporují hnutí SPD zná více a že tito Romové mají jasno, proč s hnutím SPD spolupracují.
To už ho ale přerušil rozezlený Cavali se slovy, že „Rom, který podporuje hnutí SPD, nemůže mít v hlavě jasno. Vy jste normálně označeni Ústavním soudem, že jste fašistická strana. Když tu o vás tady řeknu, že jste fašista, tak se za to ani nemusím omlouvat,“ zaútočil Cavali na kandidáta SPD. Nerušil si to však nenechal líbit. „To zaznělo jinak, a nebylo to od Ústavního soudu, ale od prvoinstančního soudu. A ten výrok soudu zazněl tak, že politická strana a politici jsou jako veřejně činné osoby povinni snášet vyšší míru urážek než běžný občan a pokud o někom tvrdím, že je mafián, který si sype koks do zadku, anebo že je fašista nebo bolševik, tak to není věc, která by měla být předmětem trestního stíhání,“ rozčílil se espéďák Nerušil.
„On je rozdíl, jestli řeknu o někom, že je bolševik, nebo když o někom řeknu, že je fašista, který chtěl Romy stáhnout z kůže a strčit do pece,“ pokračoval v útoku Cavali. A hádka byla na světě. „Já tady klidně můžu na mikrofon říct, že hnutí STAN je fašistické hnutí, že ministr Rakušan je vrchní mafián, a žádný soud mě za to nemůže odsoudit a ministr Rakušan mě za to ani nemůže žalovat, právě proto, že soud řekl, že je to u politiků přípustná míra,“ rozohnil se Nerušil a vykoledoval si napomenutí moderátora, aby mírnil svůj slovník. Marco Cavali však moderátora neuposlechl a ještě si přisadil: „Rakušan, to je dobytek, a nestrpím, že nemá rád Romáky, a podobně jako Petr Fiala s námi ve společnosti nepočítají a byli by nejradši, kdybysme se jako Romáci ve společnosti vypařili!“
Moderátor ale další debatu na téma ministra Rakušana zastavil a vrátil se k programovým otázkám, tedy co je potřeba udělat ve vládě nejdříve.
„V první řadě nechám odvolat Lucii Fukovou, určitě tam nebude pan Taragoši, ani tam nebude ta jejich homosexuální rada. Já nemám nic proti homosexuálům, ale lidé, kteří nemají s naší komunitou nic společného a ještě mi budou cpát svou orientaci, a ve společnosti tvrdit, jak je to všechno v pořádku a přitom se ukazují v LGBT komunitě, a procházejí se po Praze v masce psa a štěkají u toho, tak to sorry, to je za mě morální hranice, kterou asi oni nemají,“ pokračoval rozjetý Marco Cavali. Ve vážnějším tónu už pak dodal, že by nechal do všech vládních poradních orgánů týkajících se romské problematiky najmenovat nové lidi, tak, jak by si je zvolili sami Romové, podle toho, jak navrhuje projekt romských témat Romasan. V tomto bodě už našel shodu se svým diskusním partnerem z SPD, který by podle svých slov tyto návrhy podpořil: „Jo, Romové by si své mluvčí měli volit sami.“ Cavali by zároveň chtěl podporovat školní docházku dětí a odstranit segregaci ve školství. „Můj syn vypadá jako gádžo, je bílý jako Ukrajinec, ale jenom proto, že ve škole věděli, že já jsem Rom, tak ho chtěli dát do speciální školy,“ zmínil Cavali svou zkušenost.
Moderátor zareagoval, že ani sám Marco Cavali nevypadá jako typický Rom. „Já jsem Rom, ale takovej ten udržovanej, hezkej, a proto si mě vybrali na kandidátku,“ komentoval Cavali sebepochvalně, že z celé kandidátky hnutí STAČILO! je právě on „ten nejhezčí“. „No, to by se pan Vidlák zlobil, Daniel Sterzik, kdyby to slyšel,“ poznamenal očividně pobavený Josef Nerušil. „Pan Vidlák je ošklivej chlap, a přesto ho mám rád,“ dodal již odlehčeně Cavali na adresu svého předsedy. „Ale pana Okamuru rád nemám,“ opětovně Cavali rýpnul do předsedy hnutí SPD.
Moderátor debaty o předsedech zmíněných hnutí využil k dotazu na případnou vládní spolupráci, zda od kandidáta za hnutí STAČILO! by spolupráce byla možná.
Fotogalerie: - Pankáči na Jarmarku
Cavali se nad případnou povolební spoluprací zamyslel: „Hnutí SPD asi bude spolu s hnutím STAČILO! a s hnutím ANO ve vládě. My jsme s tím počítali a já jsme to tak i Kateřině Konečné řekl, že já s SPD otevřeně spolupracovat nemůžu. Ale v tý vládě s nimi pravděpodobně budeme, a možná bude dobře, když bude Tomio Okamura po ruce, a já ho zatahám za uši, že takhle o nás mluvit nebude. A možná je chyba, že nás ani neznají, a řekla mi to i paní Konečná, že on s námi sympatizuje a cítí, ale že to, co jsme si jako národ zažili, to že nezná.“
Josef Nerušil se opět ujal obrany svého předsedy a upozornil, že i Tomio Okamura má s rasismem své osobní zkušenosti. „Nezapomeňte, že Tomio Okamura strávil část svého mládí v dětském domově, tak jestli on si tehdy s něčím užil, tak to byl rasismu a šikana, právě pro svou odlišnost,“ upozornil Josef Nerušil z SPD svého diskusního partnera na známou část životopisu předsedy hnutí SPD. „Nás by měl volit každý člověk, který chce suverénní Českou republiku, každý, kdo chce bezpečné ulice, dobré vzdělání a dostupné zdravotnictví. Tedy každý, kdo chce mít českého občana na prvním místě, ne zájmy Bruselu či Kyjevu, a to bez ohledu na svůj původ,“ uzavřel diskusi pražský kandidát za SPD Josef Nerušil s přáním, aby se oba kandidáti spolu setkali v lavicích Poslanecké sněmovny a aby mohli se společně podílet na skutečném řešení problémů romské komunity.
Psali jsme:
Přidejte si PL do svých oblíbených zdrojů na Google Zprávy. Děkujeme.
Váš názor? (Hlasoval 1 čtenář)
Jak hodnotíte debatu?
autor: Martin Huml
