Veterán, který vrátil medaile a mluvil o „zločinném" NATO: Do debaty se zapojil generál a exministr obrany. A šlo se až na dřeň

30.12.2014 20:50

Spor o hodnocení činu Marka Obrtela, který chce vrátit vyznamenání kvůli politice NATO, se přenesl i na sociální sítě, kde se v debatě střetli například poslanec ČSSD Jaroslav Foldyna, mediální analytik Štěpán Kotrba a exministr obrany Miroslav Kostelka. Debata se místy velmi vyostřila, přišlo dokonce i na otázku spoluodpovědnosti bombardování Jugoslávie a spolupráci „s válečnými zločinci jako Albrightová“.

Veterán, který vrátil medaile a mluvil o „zločinném" NATO: Do debaty se zapojil generál a exministr obrany. A šlo se až na dřeň
Foto: Hans Štembera
Popisek: Vlajka NATO

Anketa

Co si myslíte o pplk. v. z. Marku Obrtelovi, který vrátil svá vojenská vyznamenání a označil NATO za zločineckou organizaci?

hlasovalo: 23293 lidí

Na facebookovém profilu sociálnědemokratického poslance Jaroslava Foldyny se rozproudila zajímavá debata. Původně šlo o reakci na sdílený článek ParlamentníchListů.cz, kde poslankyně ODS Jana Černochová kritizovala někdejšího vojenského lékaře Marka Obrtela, který chce vrátit svá vyznamenání (o kauze více ZDE).

Do debaty pod článkem se kromě Foldyny zapojil také publicista a mediální analytik Štěpán Kotrba a exministr obrany, generál Miroslav Kostelka. Od původního tématu se však nakonec pánové odchýlili a vášnivě debatovali především o úloze NATO, o české spoluodpovědnosti na bombardování Jugoslávie či o tom, zda mají vojáci plnit rozkazy i v případě, že mohou být protizákonné.

Poslankyně Černochová v článku kritizovala Marka Obrtela, který pro nesouhlas s politikou NATO hodlá odevzdat své medaile. Kdyby chtěl podle Jany Černochové Obrtel udělat chlapské gesto, tak se raději vzdá finančních výsluh, které prý jistě nebudou malé. Výsluhy by prý mohl třeba posílat na charitu.

Poslanec za ČSSD Jaroslav Foldyna k tomu na svém facebookovém profilu připsal, že poslankyně Černochová by spolu se svými kolegy z ODS i TOP 09 měla zpytovat svědomí. „Pokrytecky ohnuli hřbet, když v devadesátých letech při secesi Jugoslávie bylo porušováno mezinárodní právo, což bylo korunováno uloupením Kosova Srbsku. Lidé jako pan podplukovník jejich pokrytectví odhalili v realitě tváří v tvář. Pan podplukovník je jeden z mnoha, co rozeznali zlo od dobra, právo od bezpráví,“ uvedl Foldyna s tím, že výroky Černochové jsou hysterické a odvrací pozornost. „Jsme loajální čelem k NATO, ale to neznamená, že nemáme mít svůj názor,“ doplnil k tomu.

Anketa

Očekáváte v roce 2015 předčasné sněmovní volby?

85%
15%
hlasovalo: 27307 lidí

Vášnivá diskuze začala, když pod článek připojil svůj názor bývalý ministr obrany a exvelvyslanec v Rusku Miroslav Kostelka. „Pan podplukovník sloužil především České republice. To, že je ČR v NATO, je fakt, nezávislý na něm. Své vyznamenání získal ve službě ČR a AČR a ne NATO, proto jej nechápu. Zároveň nechápu paní poslankyni, co to mele o výsluhách,“ konstatoval Kostelka.

S tím však nesouhlasil Jaroslav Foldyna. „Nechápu, že by pan podplukovník sloužil na Kosovu či v Bosně zájmům naší země?! Pan podplukovník jako profesionální voják splnil svou vojenskou povinnost, kdy při jejím plnění poznal pravdu a oč běží. Plně jej chápu. Odpovědnost nese politika scéna, která vojáky do těchto misí vyslala. Naši vojáci jsou špičkoví profesionálové, oni nenesou zodpovědnost za to, kde jsou nasazeni,“ reagoval poslanec.

Kostelka nicméně opáčil, že Obrtel byl a v podstatě stále ještě je vojákem a jako takový plnil rozkaz. „Vím, že vám vadí to, co se stalo s Kosovem, a nejste sám, ale skutečně nechápu, proč odmítá vyznamenání za to, že např. v Afghánistánu zachraňoval životy nejen vojáků NATO, ale i samotných Afghánců. A pokud se vám nelíbí naše členství v NATO, můžete jako poslanec iniciovat proces našeho vystoupení z organizace. Jen nevím, co poté,“ rozepsal se exministr.

V tom se do diskuze zapojil také mediální analytik a publicista Štěpán Kotrba a hned s ostrým vzkazem generálu Kostelkovi. „Generále, ale i afghánská mise AČR neměla s primární úlohou Armády České republiky bránit integritu území ČR a její občany nic společného. Byla to žoldácká mise v ropném a surovinovém zájmu USA,“ oponoval Kotrba.

Fotogalerie: - Ohlédnutí za rokem 2014

Podívejte se na některé události uplynulého roku 2...
Tříkralový projev Karla Schwarzenberga
Podpis koaliční smlouvy
Protest před palestinskou ambasádou po výbuchu tre...
Předseda ODS Petr Fiala na kongresu ODS
Jmenovaná vláda v čele s Bohuslavem Sobotkou

„Při vší kritice NATO mi chybí jasný názor politiků, jak si představují zabezpečení bezpečnosti ČR. Neutralita? Členství v ODKB? Nebo jak? Zatím mi to připomíná jisté vojenské operace - hurá do boje bez Exit Strategy,“ kontroval Miroslav Kostelka.

Podle Kotrby je to nicméně jasné. „Zabezpečení bezpečnosti ČR? Důsledné uplatňování role NATO tak, jak byla stvořena. Bránit hranice bloku. Distancovat se od evangelikálního amerického peacemakerovství. Odmítat souhlas s útoky na cizí země ve jménu ‚šíření demokracie ohněm a mečem‘. Odmítat mise v Iráku, Bosně, Afghánistánu. To stačí,“ je přesvědčen.

K tomu exministr obrany konstatoval, že s tím tedy naše politická reprezentace může začít. „Obrtel i vám, generále, ukázal zrcadlo odvahy. Odvahou není jít jak ovce a splnit špatný politický rozkaz. Odvahou je odmítnout se podílet na vraždění ve jménu špatných idejí,“ reagoval pohotově Štěpán Kotrba.

„Štěpáne, já vás skutečně považuji za dobrého analytika a vaše komentáře se mi většinou líbí, ale to, co píšete teď, je svým způsobem popřením vaší objektivity. Přece nechcete říci, že vojáci mají odmítat plnění rozkazů, které jim dávají politici? Ať politici nesou odpovědnost za to, kam vojáky pošlou, ať mají tu ‚odvahu‘,“ kontroval Kostelka.

Ani tím horká diskuze neskončila. „Víte, generále, to, že Česko souhlasilo s konceptem preventivních útoků z něj dělá spoluviníka útočné strategie i taktiky NATO, spoluviníka genocidy a válečných zločinů neokonzervativců Clintonovy i Bushovy administrativy USA (Project for the New American Century Williama Kristola a Roberta Kagana). Pojmy převzaté ze zprávy ‚Rebuilding America's Defenses‘ jako ‚darebácké státy‘ destabilizovaly svět, odsunuly diplomacii OSN na okraj a udělaly z respektu k mnohosti cest vývoje zemí, která určovala politiku OSN padesát let (nevměšování do vnitřních záležitostí), loutku hamižných světovládných zájmů ‚Jeba‘ Bushe, Richarda B. Cheneyho, Donalda Rumsfelda, Paula Wolfowitze a dalších jestřábů PNAC v pozadí,“ napsal Kotrba v odpovědi Kostelkovi a dodal: „Ano, generále, vojáci mají odmítat plnění rozkazů, které jim dávají politici, pokud ty rozkazy jsou protizákonné."

„Vaše názory vám neberu. Jen je potřeba říci, kdo je to Česko,“ vybídl na to exministr Štěpána Kotrbu. A ten okamžitě reagoval: „To Česko jste byl i vy. To Česko byl i Jan Kavan. To Česko byl i Miloš Zeman, v době bombardování Bělehradu premiér sociálnědemokratické vlády. To Česko byl i Václav Havel, v době zapálení televize a zkratování elektráren a vyrabování srbských kostelů prezident České republiky. Hořela i budova srbské socialistické strany - byl to legitimní cíl ‚chirurgicky přesných‘ bomb? To Česko byli všichni, kteří zde přijali válečné zločince jako Albrightovou a další. To Česko jste byli vy všichni, kteří jste měli odpovědnost a nedostáli jste jí, generále.“

V reakci na to se opět připojil poslanec Jaroslav Foldyna a Kotrbovo vyjádření svými slovy upřesnil. „Štěpáne, ale ve skutečnosti to Česko jsme byli my, více jak polovina delegátů tehdejšího sjezdu ČSSD (1999) kteří jsme podepsali tebou koncipovaný dopis solidarity s Jugoslávií. To Česko bylo téměř 62 % občanů, kteří dle průzkumu s agresí NATO na Jugoslávii nesouhlasilo,“ uvedl Foldyna.

Následně se ještě bývalý šéf rezortu obrany Kostelka ohradil vůči poznámce Štěpána Kotrby, že se za bombardování Jugoslávie necítí vinen o nic víc, než by se podle něho měl cítit sám Kotrba. K závěru se diskuze stočila k úloze NATO a otázce, zda je možné chování Severoatlantické aliance změnit a případně jak, což podle Štěpána Kotrby možné je podle definice teritoriální obrany členských zemí. Taková je ostatně oficiální úloha Aliance.

Fotogalerie: - Pro i proti syrským imigrantům

Před Úřadem vlády se setkali příznivci i odpůrci p...
Před Úřadem vlády se setkali příznivci i odpůrci p...
Před Úřadem vlády se setkali příznivci i odpůrci p...
Před Úřadem vlády se setkali příznivci i odpůrci p...
Před Úřadem vlády se setkali příznivci i odpůrci p...
Před Úřadem vlády se setkali příznivci i odpůrci p...

Co přesně Jaroslav Foldyna, Miroslav Kostelka a Štěpán Kotrba napsali na Facebooku:

Miroslav Kostelka

Už jsem tohle jednou napsal, ale opakuji. Pan podplukovník sloužil především České republice. To, že je ČR v NATO, je fakt, nezávislý na něm. Své vyznamenání získal ve službě ČR a AČR a ne NATO, proto jej nechápu. Zároveň nechápu paní poslankyni, co to mele o výsluhách.

Jaroslav Foldyna

Nechápu, že by pan podplukovník sloužil na Kosovu či v Bosně zájmům naší země?! Pan podplukovník jako profesionální voják splnil svou vojenskou povinnost, kdy při jejím plnění poznal pravdu a oč běží. Plně jej chápu. Odpovědnost nese politická scéna, která vojáky do těchto misí vyslala. Naši vojáci jsou špičkoví profesionálové, oni nenesou zodpovědnost za to, kde jsou nasazeni.

Miroslav Kostelka

Pane poslanče, byl a v podstatě ještě je vojákem. Jako takový plnil rozkaz. Vím, že vám vadí to, co se stalo s Kosovem, a nejste sám, ale skutečně nechápu, proč odmítá vyznamenání za to, že např. v Afghánistánu zachraňoval životy nejen vojáků NATO, ale i samotných Afghánců. A pokud se vám nelíbí naše členství v NATO, můžete jako poslanec iniciovat proces našeho vystoupení z organizace. Jen nevím, co poté.

Štěpán Kotrba

Generále, ale i afghánská mise AČR neměla s primární úlohou Armády České republiky bránit integritu území ČR a její občany nic společného. Byla to žoldácká mise v ropném a surovinovém zájmu USA.

Miroslav Kostelka

Štěpáne, opakuji, je to voják. Teď jej kritizují a zároveň chválí politici. Někteří byli v PČR v době, kdy se rozhodovalo o nasazení AČR v zahraničí. Politici prosazují princip civilního řízení "armády. Princip je správný, ale u nás špatně pochopený. Já souhlasím s tím, že odpovědnost nese politická reprezentace. Je věc pplk. Obrtela (mimochodem znám jej dobře a je to dobrý lékař), co udělá. Jen mi rovněž, prosím, ponechte právo na názor. A zároveň při vší kritice NATO mi chybí jasný názor politiků, jak si představují zabezpečení bezpečnosti ČR. Neutralita? Členství v ODKB? Nebo jak? Zatím mi to připomíná jisté vojenské operace - hurá do boje bez Exit Strategy.

Štěpán Kotrba

Zabezpečení bezpečnosti ČR? Důsledné uplatňování role NATO tak, jak byla stvořena. Bránit hranice bloku. Distancovat se od evangelikálního amerického peacemakerovství. Odmítat souhlas s útoky na cizí země ve jménu šíření demokracie ohněm a mečem".Odmítat mise v Iráku, Bosně, Afghánistánu. To stačí…

Miroslav Kostelka

O. K. Štěpáne, teď jen jak na to.

Štěpán Kotrba

Jednoduše. Odmítnout.

Miroslav Kostelka

Výborně, naše politická reprezentace s tím může začít.

Štěpán Kotrba

Obrtel i vám, generále, ukázal zrcadlo odvahy. Odvahou není jít jak ovce a splnit špatný politický rozkaz. Odvahou je odmítnout se podílet na vraždění ve jménu špatných idejí.

Miroslav Kostelka

Štěpáne, já vás skutečně považuji za dobrého analytika a vaše komentáře se mi většinou líbí, ale to, co píšete teď, je svým způsobem popřením vaší objektivity. Přece nechcete říci, že vojáci mají odmítat plnění rozkazů, které jim dávají politici? Ať politici nesou odpovědnost za to, kam vojáky pošlou, ať mají tu odvahu".

Štěpán Kotrba

Víte, generále, to, že Česko souhlasilo s konceptem preventivních útoků, z něj dělá spoluviníka útočné strategie i taktiky NATO, spoluviníka genocidy a válečných zločinů neokonzervativců Clintonovy i Bushovy administrativy USA (Project for the New American Century Williama Kristola a Roberta Kagana). Pojmy převzaté ze zprávy ‚Rebuilding America's Defenses‘ jako ‚darebácké státy‘ destabilizovaly svět, odsunuly diplomacii OSN na okraj a udělaly z respektu k mnohosti cest vývoje zemí, která určovala politiku OSN padesát let (nevměšování do vnitřních záležitostí), loutku hamižných světovládných zájmů ‚Jeba‘ Bushe, Richarda B. Cheneyho, Donalda Rumsfelda, Paula Wolfowitze a dalších jestřábů PNAC v pozadí.

Miroslav Kostelka

Štěpáne, Vaše názory Vám neberu. Jen je potřeba říci, kdo je to Česko.

Štěpán Kotrba

To Česko jste byl i vy. To Česko byl i Jan Kavan. To Česko byl i Miloš Zeman, v době bombardování Bělehradu premiér sociálnědemokratické vlády. To Česko byl i Václav Havel, v době zapálení televize a zkratování elektráren a vyrabování srbských kostelů prezident České republiky. Hořela i budova srbské socialistické strany - byl to legitimní cíl chirurgicky přesných" bomb? To Česko byli všichni, kteří zde přijali válečné zločince jako Albrightovou a další. To Česko jste byli vy všichni, kteří jste měli odpovědnost a nedostáli jste jí, generále.

Jaroslav Foldyna

Štěpáne, ale ve skutečnosti to Česko jsme byli my, více jak polovina delegátů tehdejšího sjezdu ČSSD (1999), kteří jsme podepsali tebou koncipovaný dopis solidarity s Jugoslávií. To Česko bylo téměř 62 % občanů, kteří dle průzkumu s agresí NATO na Jugoslávii nesouhlasili.

Štěpán Kotrba

Ano, generále, vojáci mají odmítat plnění rozkazů, které jim dávají politici, pokud ty rozkazy jsou protizákonné.

Miroslav Kostelka

Štěpáne, lituji, ale já se skutečně odpovědný za bombardování Kosova necítím o nic víc vinen, než by jste se měl cítit Vy. Stejně jako Vy jsem byl jen občan, sice voják, ale ne politik. V té době v Kanadě. A nevím, jaké zákony čeští vojáci při nasazení v misích porušují. Dostáváte se do polohy NATO, sice ano, ale pouze jako náš štít bez naší účasti. Zásadové ve Vašem případě by bylo říci (pokud si myslíte, že NATO je zločinné) ne NATO a pak navrhnout co dál. Ale to co píšete - NATO ano, ale jen podle Vašeho vzoru, je naivní.

Štěpán Kotrba

NATO ano, ale jen podle definice teritoriální obrany a Washingtonské smlouvy - to je naivní???

Miroslav Kostelka

Pokud prosadíte tento názor u všech členských zemí NATO, pak to naivní není, pokud ne, tak je to pouze zbožné přání. A zbožná přání nemají s realitou co dělat. Pak musíte přemýšlet nad jinou variantou. Ale konec, moje obrana vojáků se zvrhla na cosi jiného. Každopádně doufám, že vojáci své rozkazy budou plnit dál.

Jste politik? Zveřejněte bez redakčních úprav vše, co chcete. Zaregistrujte se ZDE.
Jste čtenář a chcete komunikovat se svými zastupiteli? Zaregistrujte se ZDE.

autor: Radim Panenka

Bety.cz - magazín nejen pro mámy - horoskopy, recepty, diskuse, soutěže

Bety.cz TESTOVÁNÍ - Testujte s námi nové produkty či služby a o své názory a doporučení se podělte s ostatními čtenářkami Bety.cz.

Prostřeno.cz - recepty on-line - vaření, recepty, gastronomie

reklama
Tento článek je již staršího data a diskuse k němu byla uzavřena. Děkujeme za pochopení.

Další články z rubriky

Prdelí tam žehlí židli kdekdo! Ať ČT vyhodí 1000 lidí, řekl starý Klaus a začalo něco neskutečného

20:52 Prdelí tam žehlí židli kdekdo! Ať ČT vyhodí 1000 lidí, řekl starý Klaus a začalo něco neskutečného

ANKETA „Prdelí tam žehlí židli prostě kdekdo!“ „Trochu mi to připomíná padesátá léta, kdy intelektuá…