Když jsme se bavili na podzim o ČSSD, říkal jste, „je konec“, a když takhle budou pokračovat, budou útočit na deset procent odspodu. Od té doby, posunul se nějak váš názor nebo procenta, na která podle vás budou za chvíli sociální demokraté útočit?

Použil bych starobylý vtip, ale pro tuhle situaci je celkem výstižný. Když jsme spolu tehdy mluvili, ČSSD stála na pokraji propasti, a dnes je v situaci, kdy se chystá učinit rozhodný krok vpřed.

Vidíte situaci jednoznačně, je přesto možné, že by se na sjezdu vyvinula situace tak, že strach o to, jak strana dopadne, bude větší než strach o vlastní pozice? Jak by mohli straníci ventilovat tento rozpor, že třeba Sobotka nedostane tak silný mandát, přijde překvapivý výběr místopředsedů nebo se objeví nějaká rezoluce, co se týká podpory prezidenta?

Bohužel mám s touto situací osobní zkušenost. Myslím, že něco téměř identického se odehrávalo v ODS asi před deseti lety. Samozřejmě nemůžu věštit, jak to dopadne v ČSSD, to se neopovažuji. Jen budu říkat, že situace je stejná, jako byla tehdy v ODS, veškeré příznaky jsou tytéž, to znamená opuštění voličů, programů, bezradnost vedení, dominující ekonomické zájmy velké části vysoce postavených funkcionářů. A když je to stejné, tak je velice pravděpodobné, že se to v ČSSD bude vyvíjet velice podobně jako tehdy v ODS. A teď jsem u toho, co vidím před očima. Vidím před očima sjezd sociální demokracie, kde chodí spousta vyděšených lidí, kteří nemohou uvěřit tomu, že to, co bylo, už není, a vlastně ani nechtějí pochopit, čím to způsobili, protože by si museli být ochotní připustit, že jsou za to spoluodpovědní. A to je snad nejtěžší věc, uvědomit si, že jsme něco udělali špatně. Nastává něco, co bych přirovnal ke stádu vyděšených ovcí, které se bojí pohnout, a velice pravděpodobně raději, než by udělaly něco, čím by katastrofu mohly zmírnit, nebo dokonce odvrátit, se semknou. Vyděšené stádo se semkne a spáchá hromadnou sebevraždu, to znamená neudělá nic. Já myslím, že předseda Sobotka v čele ČSSD přečká, protože delegáti nejsou schopní se pohnout. Jediné, k čemu si myslím, že se odhodlají, je, že hned po zvolení Sobotky předsedou zvolí někoho, kdo je jeho zjevným oponentem nebo případným nástupcem do role druhého muže sociální demokracie. Ale to je samozřejmě před volebním fiaskem zachránit nemůže.