Jak dlouho byste Andreji Babišovi dovolili vládnout bez důvěry sněmovny?Anketa
Cítíte spokojenost s výsledkem sněmovních voleb? Co vás na nich překvapilo, co vás zklamalo?
Nepřekvapilo mne vůbec nic. Všechno dopadlo podle předpokladu. Pokud někdo sleduje delší dobu volby a volební kampaně, tak mohl zaregistrovat, že tyto volby proběhly i v řádu ostatních voleb, jež se udály za poslední dobu ve střední Evropě. Byly v řádu brexitu, byly v řádu Le Pen, byly v řádu Donalda Trumpa – to všechno je jeden směr, který bychom mohli nazvat globální revolucí voličů, které přestalo bavit dívat se na to, jak si politici svou politiku tvoří, aniž by je zajímalo, jakou ji chtějí mít jejich voliči. O tom to celé je.
V jednom z posledních rozhovorů s vámi jsem si dovolil velmi neobvyklou parabolu. Řekl jsem totiž, že za několik let nebo za nějakou dobu bude vládu sestavovat Andrej Babiš s Tomiem Okamurou. Tehdy mi mnoho lidí volalo a říkalo mi, že jsem se zbláznil a že jsem notně přestřelil. Jenže nyní se ukazuje, že to zase až takový nesmysl nebyl a že by stačilo, kdyby Okamurova SPD měla jen o jeden mandát více, a bylo by vymalováno! Mohla by tady vzniknout vláda, která by sice měla jen majoritu jednoho hlasu, ale stačilo by to k tomu, aby mohla existovat.
Oba dva politické subjekty – tedy ANO a SPD – ovšem hovoří o tom, že se vzájemně nechtějí. Myslíte si, že by se uměly domluvit?
Samozřejmě, že ano! Naše politika trpí jedním nešvarem. Všichni totiž předem křičí, kdo s kým „nepůjde“, ovšem to se nedělá. Jen volby rozhodují o tom, komu lidé důvěřují a podle oné důvěry je pak možné nebo nemožné se domlouvat. Výsledek nynějších voleb je ale zajímavý ještě z jiného hlediska. Pokud by nebyla vytvořena vláda, v níž by nebyl Babiš, pak je téměř jisté, že všichni ostatní vládu postavit nemohou. Nikdo totiž nechce jít s Okamurou... Přitom jak ANO, tak i Okamurova SPD mají jasný program, zřetelné směřování.
U Okamury kupříkladu dominuje zřetelný výraz odporu k terorismu, k ilegální imigraci, k islamizaci Evropy, k hájení národních zájmů a k tomu ke všemu ještě nabízí součinnost při euroskeptickém postoji k transformaci EU, anebo dokonce k jejímu rozpuštění, či oslabení. To vše pak tvoří z SPD naprosto zřetelnou a legitimní stranu, která má svůj program a jde jen o to, zda to voliče osloví, nebo ne. Jenže volič i přes tu masivní kampaň vůči panu Okamurovi, z něhož dělali fašistu, nacistu a nacionalistu, řekl ano. Jakmile si s něčím nevíme rady, tak rádi „nálepkujeme“, a přitom přehlížíme tendence, které v Evropě bují.
Jaké to jsou?
Říká se tomu „Nová pravice“, tedy New right. Je to pravice, která se snaží hájit zájmy obyčejného člověka. To je ale neobvyklé, protože jsme dosud byli zvyklí na to, že se pouze levice zašťiťovala tvrzením, že hájí pracující lid. Tato Nová pravice navíc ještě poukazuje na to, že levice je „zbahnilá“, propadla se a zacyklila do svého politikaření a přitom je jí úplně jedno, co lidé chtějí. Lidi nechtějí islamizaci Evropy, ale levice na ni „hraje“, protože doufá, že příliv islámských přistěhovalců jim zajistí jejich další klidné žití v kavárnách parlamentu a v těch všech pivnicích v Bruselu, kde s oblibou vysedávají. Proto také spekulují o tom, že dají imigrantům co nejrychleji občanství, nebo alespoň volební právo. A najednou se objeví Nová pravice! A kdo ji tvoří? Nové politické strany, a někdy i ty staré, které se ale kdysi zdiskreditovaly „nálepkou“ extrémní pravice. Kdysi takto nálepkovali dokonce i Národní frontu Marine Le Pen, které pak dalo obrovskou práci dokázat, že jde o Novou pravici. Musela kvůli tomu ze strany vykázat i svého tatíka...
Jakmile pochopíme, že strana Svobodných (FPÖ) v Rakousku už není Haiderova strana, kde se občas hajlovalo, ale že se proměnila, máme vyhráno. My totiž připouštíme proměnu na levici, jsme ochotni brát na zřetel pravý střed, v němž se často soustřeďují různí akademici či páni profesoři, ale proměnu pravice nereflektujeme ani náhodou.
Vraťme se k sestavování Babišovy vlády. Jak se díváte na nápad menšinové vlády?
Je třeba si přiznat, že vznikla patová situace, ale stejně tak je třeba říci, že menšinová vláda nefunguje. Je to hračka pro to, aby ministři mohli brát své platy a aby všichni dostali očekávané prebendy. Jenže faktem je, že menšinová vláda v praxi nemůže rozhodovat.
Spekuluje se ovšem, že menšinový kabinet by nakonec mohl důvěru Poslanecké sněmovny dostat. Tedy za předpokladu, že poslanci některé ze stran odejdou při hlasování ze sálu...
Vždycky je naděje, že někdo udělá „něco za něco“, že někdo odejde s taškou anebo spíše s funkcí, kdy třeba jako dárek dostane „ředitelování“ nějaké zajímavé státní instituce. Něco takového nelze vyloučit nikdy.
EXKLUZIVNÍ VIDEO Václav Klaus si to vyřídil s Babišem, celou ODS, ČSSD a s Kalouskem:
Andrej Babiš ale podobné věci popírá. Co asi zamýšlí?
To nevím, ale snažím se vžít do jeho logického myšlení. A on má logické myšlení, není to žádný truhlík. Jen vím, že když ODS říkala od začátku, že s Babišem ne, tak teď nemohou couvnout. V ČSSD to je zase voda a olej, je to mezi nimi rozvařené tak, že už to nemůže fungovat nijak. Babiš tak potřebujete buď Piráty, nebo Okamuru plus někoho malého. Podívejte se na Belgii! Ta byla více jak rok bez vlády, a nic se nedělo! Státní tajemníci tam fungovali, ministerstva běžela, moc se toho sice nerozhodlo, dlouhodobá strategická rozhodnutí nepadala, ale přesto Belgie žila. Situace u nás je patová, a pokud se rychle z tohoto patu nenajde východisko buď v podobě jednoho, nebo více poslanců, kteří se přikloní buď k ANO, nebo k Okamurovi, tak agónie bude trvat. A pokud bude trvat po několik měsíců, tak to bude naší zemi škodit. Bude to třeba dramaticky limitovat strategická rozhodnutí, která zejména teď po brexitu budou složitá.
Jaká rozhodnutí máte na mysli?
Jean-Claude Juncker teď přišel s nápadem, že vytvoří kancléře Evropy, a myslí si, že to bude on. Tímto aktem ale mohou vzniknou Spojené státy evropské. I proto budeme potřebovat silnou vládu, která bude spolupracovat nejen s Maďary a Slováky a Poláky, ale i s Rakušany, kde se to také mění. Vždyť Sebastian Kurz nyní jedná se Svobodnými o sestavení vlády, což bylo před takovými pěti lety nemyslitelné! V celé Evropě ale najednou přestávají být tabuizované některé kroky, které bychom si před pěti lety nedokázali ani představit. Třeba, že se dostane Marine Le Pen do souboje o prezidentství a že Wilders v Holandsku bude zastupovat třetí nejsilnější stranu. Aliance pro Německo také ve volbách bodovala... To nejsou žádné banality! Všichni v Evropě musíme hrát riskantní hru, jinak budeme dobyti islámem. Je to válka, která sice probíhá tiše, ale právě proto musíme kromě mnoha jiných věcí sázet i na New right.
Myslíte si, že Andrej Babiš bude v rámci EU tvrdým hráčem a naši zemi bude umět dobře bránit?
Babiš by nás jistě v EU dobře zastupoval, protože má úžasný instinkt. Když by ale vedle něj ještě „seděl“ euroskeptický Okamura... Babiš hraje hodného vůči EU, nebo konformnějšího, a jedná s těmi, které my potřebujeme s ohledem na naše národní zájmy, ovšem Okamura začne křičet v okamžiku, kdy něco opravdu hrozí. A určitě by nebyl zticha v případě, když by Juncker přišel se Spojenými státy evropskými.
Takže pro nás je Babiš spíše výhra, neboť zájmy státu bude v EU lépe hájit nežli Sobotka?
To není výhra, to je radost! Tato blátivá levice, která nás dosud v EU zastupovala, totiž není reálnou levicí. Strana, která si dá do čela absolutní anticharismatiky a která už podevatenácté opakuje stále tutéž volební kampaň, tak ta je k prohře odsouzená! Tam nebyl výraz, tam nevíte, kdo jsou ti „naši socialisté“.
Pardon, že vás přerušuji, ale poměrně vtipné bylo, jak Andrej Babiš popisoval jednání vlády – Sobotka tam podle něj vždy něco dlouze vykládal, nikdo ho ale neposlouchal. Zaorálek třeba vždy četl anglické noviny a ostatní buď esemeskovali, anebo projížděli internet...
…a Andrej Babiš pracoval. Do jisté míry tady v tomto měl pravdu. On se ale trefil do černého několikrát, třeba když usvědčil své partnery ve vládě a na levici z amatérství a z toho, že to nejsou profesionálové ve věci, o níž rozhodují, nebo kterou navrhují. Nemám pochyby o schopnostech Andreje Babiše dobře vést vládu. To říkám už dlouho, neboť to je člověk, který vybudoval velké podnikatelské impérium. A to není legrace, vyžaduje to obrovitou pracovitost! Andrej Babiš je mimořádně pracovitý člověk, což v naší politice nebývá běžné. Okamura je také pracovitý... Jen si to představte: Andrej Babiš jako pracovitý a dělný a velmi racionálně uvažující politik, který by vedl vládu, a po jeho boku by byl Okamura jako člověk, který by velmi pečlivě hlídal, aby činnost vlády a zejména její reakce na vnější tlaky byla adekvátní našim národním zájmům.
Přesto se Okamurovi říká „pitomio“...
K tomu svádí jeho jméno, ale věru pitomio to není. Je to mimořádně inteligentní a pracovitý člověk. Znám ho osobně. Když někomu teče do bot, tak prostě vymyslí „pitomio“, což je pak v hospodě velká legrace... Jenže Okamura vede třetí čtvrtou největší politickou stranu u nás!
Čím to je, že na hlavu Babiše také padá mnoho negací?
Uvědomte si, že bourá tradiční model politického systému a tím všechny ohrožuje. Ohrožuje jejich vysedávání v kavárně v Poslanecké sněmovně. Babiš prostě ohrožuje všechny, kteří si „dobře žijí“, a přitom z nich padají neuvěřitelné „žvásty“. Mně se líbilo, že v této kampani dodal ke všem svým smysluplným heslům i ono „neblábolit“. Má pravdu, protože z politiků opravdu někdy padají neuvěřitelné bláboly a lidé už je ani nevnímají, protože to je pořád o jednom. A teď najednou někdo přichází s něčím novým?
Jenže tu jsou Babišovy problémy s jeho policejním obviněním v případu Čapího hnízda. Co si o tom myslíte?
Na začátku volební kampaně je Babiš náhle obviněn z problémů, které nejsou nové. To ale známe, i já jsem to zažil na vlastní kůži. Napřed vám novináři přidělí nálepku se svým nejoblíbenějším slovem – „kontroverzní“. A když to nepomáhá, tak začnou vymýšlet, jak vás zlikvidovat jinak než jen politicky. Jste nebezpeční politicky? Dobrá! Tak na vás nalepíme obvinění! To je standardní postup. Vždycky se říkalo: „komu tento krok slouží“, ale já bych k tomu dodal velký otazník, proč ten krok byl učiněn teď před volbami, proč ne před rokem, když byla stabilní vláda? Odpovědí je, že by to tehdy rozložilo vládu a byli by ohroženi i socialisté. Právě proto mám podezření, že obvinění Babiše je účelovým krokem, na kterém se tradiční politické strany uměly dohodnout.
Ještě jedna věc mne zaskočila. Že topka skončila někde v závěsu, a to i se svým Schwarzenbergem a velmi schopným Kalouskem. Je mi trošku líto, jak byl tento politický potenciál pro tuto zemi promrhán.
Je vám líto Kalouska, že odchází z pozice předsedy strany?
Ano. On vsadil na nějakou kartu, ale ta karta ho vtáhla natolik dovnitř, že už nemohl udělat přemet a obrat a zkusit jiný typ spolupráce – třeba s ODS – čímž by oslabil Schwarzenbergovo neuvěřitelně hujerské proevropské směřování. Kalousek byl podle mého soudu natolik solidním politikem, že prostě tento přemet nikdy neudělal a dohrál to až do hořkého konce. Přitom je jako politik mimořádně zdatný, se schopností dobře formulovat. Kromě Miloše Zemana byl vždy Kalousek ten nejtrefnější ze všech politiků, který dokázal ve velmi krátkém čase pojmenovat podstatu problému. Je mi líto, že tento typ politika skončil v tomto typu politické strany. Pana Kalouska neznám tak důvěrně, ale mám dojem, že byl v TOP 09 cizincem.
Lze se teď něčeho obávat?
Určitě opakování voleb, protože opakované volby by jen posílily tendence, které prokázaly tyto volby. Kdo volil Okamuru nebo ho chtěl volit, a rozmýšlel se, tak teď by mu to hodil, ovšem pro TOP 09 anebo lidovce by to dopadlo naopak. Lidé by si prostě řekli, že se radši podívají po někom, kdo není tak blízko pětiprocentní hranici. Proto by opakované volby s odstupem několik měsíců ještě posílily tendenci a ještě by zvýšily náskok ANO.
Tyto volby dopadly katastrofálně pro levici – KSČM zaznamenala nejslabší výsledek v historii a ČSSD se umístila ještě dokonce za ní...
Ano, pro socialisty to byla katastrofální prohra.
A KSČM? Značí to konec této partaje?
To si nemyslím. Podle mne to je přirozený gerontologický problém. Sice u nich občas probleskávají „mladé revoluční prvky“, ale tomu zase neodpovídá charakter politické strany. KSČM se bude muset transformovat na mladé radikály. A bude to mladá komunistická strana a přežije...
Ono údajně nutné „omlazení“ už komunisté dávají najevo...
Ano. Je jasné, kam půjde tato tendence. Ale socialisté? Uvědomte si, že je to strana, v jejímž čele kdysi stával charismatický Zeman a která byla díky tomu neporazitelná! Ovšem tihle anticharismatici, kteří to převzali a neměli politickou kreativitu, anebo ji měli minimální? Pod jejich vedením to muselo takto dopadnout! Přitom i tato strana má zajímavé tváře. Minimálně Chovance, ale určitě tam jsou i jiní. Uvnitř strany jsou ale zřejmě neuvěřitelné bariéry, které zabraňovaly a zabraňují růstu talentovaných, zajímavých tváří a zajímavých názorů.
Taky jsem slyšela názor, že tradiční politické strany nemohou za to, jak dopadly, neboť se objevily tři výrazné tváře: Babiš, Okamura a Ivan Bartoš.
Ano, tak to je. I v předchozích rozhovorech jsem vám říkal, že lidé potřebují někomu důvěřovat. Na tom je postaven třeba úspěch Macrona ve Francii. Na něj můžete nalepit jakoukoliv nálepku a on se začne chovat podle ní. Je to ale nesporně charismatická tvář...
Myslíte si, že si tuto známou věc naše politické strany neuvědomují?
Kde ale najdete ony charismatiky? Ano, je pravda, že v České republice chybí kvůli vnitřním bariérám plynulý růst politických talentů a zajímavých tváří, které by rostly, ale podívejte se, jak si třeba Rakousko dokázalo zvolit jedenatřicetiletého Sebastiana Kurze, který má skvělé projevy. Kreativní, s nápadem, se zajímavou variantou. To ale tady naprosto zoufale chybí!
Do vlády míní teď hovořit prezident Miloš Zeman, který dostal od Babiše slib, že ANO nenominuje v prezidentských volbách vlastního kandidáta. Může Zemanovi Babiš zajistit dalších pět let na Hradě?
Vaše otázka by měla smysl v minulém prezidentském systému, kdy byl prezident volený Parlamentem. Protože má teď Babiš jen jeden hlas v prezidentských volbách, tak maximálně může přijít za Milošem Zemanem a slíbit mu, že ho bude ve volbách volit. ANO nemůže Zemana nijak „podpořit“, nebo „nepodpořit“.
Takže nemůže Zemanovi Babiš zajistit dalších pět let na Hradě?
Miloš Zeman to ani nepotřebuje. Z hlediska všech ostatních kandidátů, kteří se zde vynořují, je momentálně ve velikém předstihu. Největším nepřítelem Miloše Zemana může být jeho zdraví. To je jediný reálně omezující prvek. Já osobně ale budu opět volit Miloše Zemana, protože si myslím, že je to dobrý prezident. Kdo je ale můj milovaný politik, který tak bytostně vyjadřuje duši této země, tak to je senátor Jaroslav Kubera. Je vtipný, moudrý a schopný.
Ale on se před pár dny rozhodl, že nebude kandidovat na prezidenta republiky...
On odstoupil právě proto, že nechtěl jít proti Miloši Zemanovi.
Ale útoky na Miloše Zemana neustávají. Dokonce se hojně tvrdí, že už nebude znovu zvolen.
A kdo to říká? Akademici a všichni ti „horáčkové“! Všichni na Zemana budou pořád útočit. To jej ovšem bude jen a jen posilovat.
Psali jsme:
Přidejte si PL do svých oblíbených zdrojů na Google Zprávy. Děkujeme.
autor: Olga Böhmová
